Aqui una aportacion de un inquieto y algo molesto twittero... @sanmames_1913 esta ventana es para todos!!
Una lastima q le sigas el juego a un comunicador tan maniqueo y tergiversador como E.Velasco. No vi su programa de anoche pero lo intuyo, asi q estoy convencido q te puedo aportar datos mas precisos para tu post.
En primero lugar, dictaminar que Bielsa no confia en la cantera despues de 81 partidos oficiales y compararlo con los 187 dirigidos por Caparros no es ni objetivo ni justo. Si pudiesemos comparar, esto es futbol y no una ciencia exacta, como dia si y dia tb el tergiversador comunicador Velasco pretende hacer creer a su audiencia es como comparar peras con manzanas. Pero tratare de seguir tu argumentación del post y asi poder matizarte y ayudarte en algunos datos:
- Cachorros
Una base de comparación seria tener en cuenta solo los 81 partidos dirigidos por ambos entrenadores y ver cuantos canteranos debutaron con uno y otro y,sobre todo, ver cuales de estos jugadores tienen continuidad. Pero aun asi, veamos con qué te puedo ayudar:
Bielsa
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Bielsa ha hecho debutar a 4 jugadores en el primer equipo del Athletic Club, de ellos, estos 3 son los canteranos:
T11/12: Ramalho (4 partidos), Ruiz de Galarreta (9 partidos)
T12/13: Ismael Lopez (12 partidos)
Además, creo interesante reflejar q esta temporada y media, el Athletic Club ha fichado a 3 jugadores: Herrera, Aduriz e I.Lopez.
Reitero un dato fundamental, ha dirigido 81 partidos oficiales.
Caparros
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Caparros ha hecho debutar a 30 jugadores en el primer equipo del Athletic Club, de ellos, estos son los canteranos:
T07/08: Susaeta (232 partidos), Iraizoz (227 partidos),I.Velez (54 part.),Ramos (7 p)
T08/09: Etxeita (21 p),Iñigo Velez (5 p),Iturraspe (118 p),Boveda (3 p),X. Etxeberria (2 p),A.Goñi (1 p)
En esas dos temporadas, el Athletic fichó a 11 jugadores: Armando, Koikili, Ocio, Iraizoz, D.Lopez, Del Horno (cesion),Muñoz,Cuellar,Balenziaga,Toquero y Del Olmo.
Pero siguiendo con tu exposición, en las siguientes dos temporadas, Caparros hizo debutar a 8 cachorros:
T09/10: San Jose (114 p),Muniain (147 p),Castillo (52 p),I.Perez (58 p), I.Aketxe (1 p), Aurtenetxe (73 p)
T10/11: Ekiza (59 p),Raul (6 p)
Y en las dos ultimas temporadas de Caparros, el Athletic fichó a 6 jugadores: Castillo,De Marcos, Diaz de Cerio, I.Martinez, U.Vera e I.Gomez.
Debemos tener en cuenta los casos especiales de De Marcos (con solo un partido con el B.Athletic no creo q se pueda considerar canterano),I.MArtinez (teniendo en cuenta la cantidad de partidos q juega con el B.Athletic no sé si se le puede considerar canterano) e I.Gomez, q nunca estuvo en Lezama.
Dicho todo esto, debo hacerte las siguientes puntualizaciones:
- En Granada jugaron 10 canteranos, todos salvo De Marcos, aunque jugó un partido con el Bilbao Ath. Iraizoz jugó en el Basconia en 99/00 20 partidos y formó parte del B.Athletic de T00/01,aunque tenia por delante a Sergio Vera.
- Bielsa ha hecho debutar a tres jugadores de Lezama: Ramalho, Ruiz de Galarreta e I.Lopez,no cuatro.
- En la T12/13, continuan 10 jugadores canteranos que debutaron con Caparros: Susaeta,Iraizoz,Iturraspe,San Jose,Muniain,Castillo,I.Perez,Aurtenetxe,Ekiza,Raul. Si consideramos a I.Martinez e I.Gomez,ambos han jugado 28 partidos respectivamente con B.Athletic, podriamos decir que actualmente se mantienen en el primer equipo 12 jugadores canteranos. Una cifra nada desdeñable, pero es importante resaltar que ha sido en cuatro temporadas y dejando otros 12 canteranos fuera del Athletic.
Bonus track
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Estoy convencido que el unico patrimonio de un periodista es su credibilidad. A mayor credibilidad, mayor audiencia, mayor publicidad, mayores ingresos, mayor altavoz mediatico.
Y ¿cómo conseguir credibilidad? desde luego no manipulando la realidad a tu antojo y simplemente contando aquello que es noticia. ¿Qué es noticia? Aquel sucedido que ninguna de las partes implicadas desea que sea publico. Bien, pues si un periodista lo unico y maravilloso que debe hacer es contar noticias, contemos noticias y tratemos los datos con la mayor rigurosidad que podamos.
Ya que el maniqueo y tergiversador comunicador Eduardo Velasco es el fan numero uno de Ernesto Valverde, el mesias que según él nos sacará de este infierno que está viviendo el Athletic Club en esta temporada y cuarto q nos está haciendo sufrir Bielsa, vamos a comparar datos entre los tres entrenadores,pero en igualdad de condiciones, es decir, con una temporada y 10 jornadas de la segunda disputadas.
Valverde
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T03/04: Sin fichajes. Debutan Iraola (410 p),Jonan(40p) y Bordas (17p)
Puesto final en Liga: 5º (56 pts).
Liga: G:15;E:11;P:12;GF:53;GC:49
El Athletic se clasifica directamente para UEL, quedando en 5ª posición.
Copa: G:0;E:0;P:1;GF:1;GC:2
El Athletic cae eliminado en 1ª ronda por el Gimnastica de Torrelavega.(Formato a un solo partido)
UEL: N/A
T04/05: Sin fichajes. Debutan Pampin (2p),Casas (79p),Llorente (309 p),Solabarrieta (14 p),Azkorra (8 p),Angulo (5 p) y Moya (2 p)
Puesto final en Liga: 9º (51 pts)
Comparamos el primer tercio de liga, los 10 primeros partidos:
Liga:G:2;E:3;P:5;GF:10;GC:14
Al termino de la J10ª, se está en puesto 18º con 9 pts: Se gana en San Mames al Madrid y al Malaga. Se pierde contra Deportivo,Betis,Getafe,Albacete y Levante. Se empata con Osasuna,Valencia y Barcelona
Copa:G:2;E:0;P:0;GF:3;GC:1
A esta alturas de temporada, el Athletic juega 16avos. Eliminando en 32avos a Gimnastica Segoviana. En esta fase, el Athletic elimina a la C.Leonesa en la prorroga. (1-2,resultado final). El Athletic llega a semifinales donde cae contra el Betis a penaltis.
UEL: G:2;E:0;P:2;GF:7;GC:6
En el mes de Noviembre de 2004, el Athletic habia jugado una previa UEL y dos partidos de fase de grupo.Ganó al Trabzonspor y al Parma en San Mames. El resto de partidos o los empató o los perdió. Quedó eliminado en 16avos con rivales como el BEsiktas, Standard Lieja o Austria Viena.
Caparros
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T07/08:El Athletic ficha a 7 jugadores: Armando, Koikili, Iraizoz, D.Lopez, Del Horno (cesión),Muñoz y Cuellar.Debutan 4 canteranos: Susaeta (232 p),Iraizoz (227 p),I.Velez (54 p) y A.Ramos (7 p)
Puesto final Liga: 11º (50 pts)
Liga: G:13;E:11;P:14;GF:40;GC:43
El Athletic queda en mitad de la tabla, sin clasificarse para la UEL.
Copa: G:1;E:4;P:1;GF:9;GC:9
E Athletic cae en cuartos ante el Racing de Santander si haberle ganado ningun partido. Despues de haber eliminado al Hercules y Espanyol.
UEL: N/A
T08/09: El Athletic ficha a 3 jugadores: Balenziaga, Toquero y Del Olmo. Debutan 6 canteranos: Iturraspe (118 p),Etxeita (21 p), Iñigo Velez (5 p), Boveda (3 p), Xabier Etxeberria (2 p) y Goñi (1 p).
Puesto final Liga: 13º (44 pts)
Comparamos el primer tercio de liga, los 10 primeros partidos:
Liga: G:1;E:3;P:6;GF:10;GC:20
El Athletic solo es capaz de ganar al Valaldolid en San Mames y de empatar con Malaga,Recreativo de Huelva y Mallorca fuera de casa. se pierde contra Almeria,Getafe,Sevilla,Barcelona,R.Madrid y Villarreal.
Al termino de la J10º, el Athletic está en 19º posición con 6 puntos.
Copa: G:1;E:0;P:0;GF:2;GC:0
A finales de Octubre, el Athletic disputa los 16avos de Copa, a doble partido, contra el Recreativo de Huelva. Gana en San Mames 2-0, pasaria de ronda perdiendo 2-1 en Huelva.
Perderia la final contra el Barcelona (1-4). Lo que le permite clasificarse para la siguiente edición UEL.
UEL: N/A
Bielsa
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T11/12: El Athletic ficha un jugador: Herrera. Debutan 2 canteranos: Ramalho (4 p) y Ruiz de Galarreta (9 p)
Puesto final Liga: 10º (49 pts)
Liga: G:12;E:13;P:13;GF:49;GC:52
El Athletic queda en mitad de la tabla, se clasifica para UEL tras haber llegado a la final de Copa.
Copa: G:7;E:1;P:1;GF:17;GC:6
El Athletic llega a la final,q pierde contra Barcelona (0-3) despues de eliminar al Oviedo,Albacete,Mallorca y Mirandes. Solo pierde en la final.
UEL: G:9;E:3;P:4;GF:28;GC:23
El Athletic disputa la final que pierde contra el Atl.Madrid (0-3) despues jugar contra equipos como Slovan Bratislava,PSG,Lokomotiv Moscu,Manchester Utd. o Schalke 04.
T12/13: El Athletic ficha a 2 jugadores: Aduriz e I.Lopez. Debuta 1 canterano: I.Lopez (12 p)
Puesto provisional Liga: 14º (11 pts)
Liga: G:3;E:2;P:5;GF:14;GC:20
El Athletic gana al Valladolid, Osasuna y Granada. Pierde contra Atl.Madrid,Betis,Real Sociedad,Valencia y Getafe.
Copa: G:0;E:1;P:0;GF:0;GC:0
en este momento se disputa 16avos de Copa contra el Eibar. Se ha empatado a cero en Ipurua.
UEL: G:2;E:2;P:3;GF:16;GC:12
Inmerso en la fase de grupos de UEL tras haber pasado dos previas. Compite contra equipos como O.Lyon, Sparta Praga o HJK Helsinki.
Estos son los datos frios, expuestos para q los podais estudiar y llegar a las conclusiones que deseeis. Bajo mi punto de vista, mi conclusión es que, ante la imposibilidad de determinar objetivamente cual de los tres equipos jugaba mejor al futbol, los datos iluminan varios temas que parece quedan claro bajo el prisma distorsionado del comunicador Velasco: puntos ganados, recursos humanos utilizados, numero de partidos disputados, clasificación, amigo, utilización de la cantera, numero de fichajes... Pero claro, quedan fuera intagibles como en qué momento debutaron los cachorros (no es lo mismo q debuten desde el principio o a final de temporada como por ejemplo lo hizo E.Boveda), cuantos partidos se disputaron y cuando los canteranos se consolidaron en el equipo. Es decir, tenemos ejemplos claros de debut y desaparición de las alineaciones: Iturraspe, De Marcos, Aurtenetxe, ... Y q se consolidan en temporadas posteriores a su debut. Que queda muy bien decir que un entrenador ha hecho debutar a un jugador, pero ¿quien le ha dado la confianza de la continuidad? Obivamos, por supuesto, quién ha dispuesto de mayores fichajes o no tenemos en cuenta, cuantos minutos han jugado cada uno de los jugadores en una temporada... Es decir, ¿se puede responder con la rotundidad que lo haceis vosotros respecto a quien ha utilizado mas y mejor Lezama?
Asi me gustaria q un comunicador expusiera los datos y no de la manera torticera que algunos pretenden hacernos creer.
Disculpad por la chapa. Animo con el blog. :)
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